tag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post3214077021358057698..comments2023-11-02T10:39:39.238+00:00Comments on Maurildi: Misnotkun rökfræðinnarÓli Sindrihttp://www.blogger.com/profile/13487208976347707296noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-43121862402622691532011-09-19T21:45:52.725+00:002011-09-19T21:45:52.725+00:00Þó það sé nú að bera í bakkafullan lækinn og kanns...Þó það sé nú að bera í bakkafullan lækinn og kannski búið að þurrmjólka stuttan Bakþankapistilinn þá setti ég niður hugleiðingar í gærkvöldi:<br /><br /><a href="http://bloggheimar.is/einarkarl/2011/09/18/hugmyndafraedileg-afstaedishyggja/" rel="nofollow">Hugmyndafræðileg afstæðishyggja</a>Einar Karlhttp://www.bloggheimar.is/einarkarlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-23602023676247811862011-09-19T20:38:00.920+00:002011-09-19T20:38:00.920+00:00Ja, ljótt er ef satt er. Þetta er ekkert sérstakle...Ja, ljótt er ef satt er. Þetta er ekkert sérstaklega vel orðuð né ígrunduð gagnrýni hjá Davíð og það er fullkomlega eðlilegt og rétt að gagnrýna skort á rökstuðningi og dæmum, annars fellur skrifið um sjálft sig. <br /><br />Á hinn bóginn er deginum ljósara að algert óþol gagnvart allri hugsanlegri gagnrýni er eitt helsta einkennið á kreddu. Sem auðvitað getur komið yfir femínista eins og aðra, það þarf ekki að ræða.Hermann Stefánssonhttps://www.blogger.com/profile/15985876595606377758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-47802979630124209852011-09-19T18:11:40.470+00:002011-09-19T18:11:40.470+00:00Það fer, eins og flest annað núorðið, aðallega fra...Það fer, eins og flest annað núorðið, aðallega fram á FB. Ef við deilum ekki sama fólki þar þá þarf ekki að vera að þú hafir upplifað það eins og ég.<br /><br />FB er orðinn hálfopinber en um leið frekar lokaður vettvangur. Og þar gerast hlutirnir.Ragnar Þór Péturssonhttps://www.blogger.com/profile/07733440370464156299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-16235316582453923552011-09-19T18:06:00.466+00:002011-09-19T18:06:00.466+00:00Ég hef áhuga á að sjá hvar eineltið gegn DÞJ fer f...Ég hef áhuga á að sjá hvar eineltið gegn DÞJ fer fram. Geturðu bent á einhver dæmi, svo við getum myndað okkur skoðun á því?Nonnihttps://www.blogger.com/profile/12420854662936496147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-22772201478075518542011-09-19T14:35:07.098+00:002011-09-19T14:35:07.098+00:00Ég er sammála því að bréfið sé ekki öfgafullt. En ...Ég er sammála því að bréfið sé ekki öfgafullt. En það er ekki með neinu skynsamlegu móti hægt að segja að þegar manneskja segir að:<br /><br />Verk tiltekinna kvenna (og sambærileg) séu niðurheimskuð, andfemínísk froða sem gerir að engu hálfrar aldar baráttu kvenna, m.a. með því að innræta konum niðurægjandi kynhegðun, beina sjónum að and-femínískum varalituðum viskustykkjum og upphafningu klámvæðingar.<br /><br />hafi sú kona (eða aðrar sambærilegar) mikinn rétt til að barma sér undan:<br /><br />„Femínismi, sem setur konur í þá stöðu að þurfa að afsaka og réttlæta klæðaburð sinn, notkun á snyrtivörum, verkaskiptinguna inni á heimilinu eða jafnvel langanir í kynlífi, er á villigötum. Þegar hugmyndafræði, sama hvaða nafni hún nefnist, fer að fela í sér ritskoðun, tískulögreglu og persónunjósnir er hún löngu hætt að snúast um hugsjónir. Þá hefur vænisýkin tekið völdin, eins og svo sorglega mörg dæmi sanna.“<br /><br />Hversu nákvæmlega sem þessi lýsing á við um hið tiltekna dæmi og að hve miklu leyti það er umræða um almenna tilhneigingu.<br /><br />- - -<br /><br />Ég held að allir, bæði karlar og konur, þurfi að rífa sig upp úr þessu egósentríska fari og formsatriðatuði (um hvað megi sanna og hvað ekki) og reyna að meðtaka það sem hinn er að segja.<br /><br />Ég hélt með femínistum í þessari deilu þar til þeir fóru í eineltirkennda móðgunarherferð gegn DÞJ sem er nákvæmlega það sama og gerðist þegar María skrifaði bréfið.<br /><br />Við verðum að halda hlutunum í samhengi.Ragnar Þór Péturssonhttps://www.blogger.com/profile/07733440370464156299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-34632162341346300082011-09-19T14:24:26.008+00:002011-09-19T14:24:26.008+00:00Fyrirgefðu að ég skuli fara á "þetta plan&quo...Fyrirgefðu að ég skuli fara á "þetta plan"! :-)<br /><br />Ég held að gagnrýni á feminista hafi verið einn meginpunkturinn í grein DÞJ.<br /><br />Hann er einmitt að koma því á framfæri að tiltekin feminisk gagnrýni sé (að HANS mati)öfgakennd og veki hjá konum samviskubit, og til að styrkja þá skoðun sína setur hann þennan vonda öfgafeminisma í sama flokk og blóðugar krossfarir og pyntingar kommúnista. Og þú sérð alls engan strámann? <br /><br />Eins og sést m.a. af umræðum hér erum við langt í frá sammála um hvað sé "öfga"-feminismi. Mér fannst t.d. bréfið sem þú vísaðir til og var gagnrýni á fyrirhugaðan sjónvarpsþátt um "ALLT sem konur hafa áhuga á", ekkert sérlega öfgafullt.<br /><br />En ég skal ekki halda áfram þessum ömurlegu umræðum hér á þessum vettvangi.Einar Karlhttp://www.bloggheimar.is/einarkarlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-39129239107600772702011-09-19T13:41:18.434+00:002011-09-19T13:41:18.434+00:00Ég held ég hafi sagt það ítrekað í þessum hala. Gr...Ég held ég hafi sagt það ítrekað í þessum hala. Grein DÞJ er að mínu mati ekki að uppistöðu um femínisma, heldur það hvernig sérhver hugmyndafræði hefur gengið of langt. Öll þessi umræða um hvort einhverjir íslenskir femínistar uppfylli skilyrði DÞJ um að geta kallast ofbeldisfullir eða kúgandi í þessum skilningi – finnst mér hundleiðinleg og ómerkileg. En fyrst menn endilega vilja draga umræðuna þangað niður þá er ágætt að menn skoði bara það sem kom þessu af stað, bréfið til yfirmanna Skjás 1 í tilefni af tilvonandi þætti Ellýjar og Tobbu:<br /><br />https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150341131809283<br /><br />Þótt bréfið sé að megninu til skrifað til upphafningar femíniskri sún þá kemur þar fram að þáttur T og E sé:<br /><br />Niðurheimskuð andfemínísk froða sem gerir að engu hálfrar aldar baráttu kvenna. M.a. með því að innræta konum niðurægjandi kynhegðun, beina sjónum að and-femínískum varalituðum viskustykkjum og upphafningu klámvæðingar.<br /><br />Ég get ekki betur séð en að allt sem DÞJ sakar femínisma um sé til staðar í þessu bréfi – og vel það.Ragnar Þór Péturssonhttps://www.blogger.com/profile/07733440370464156299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-47575307042533416202011-09-19T13:39:52.678+00:002011-09-19T13:39:52.678+00:00Nú jæja, kannsku eru til feministar sem vekja hjá ...Nú jæja, kannsku eru til feministar sem vekja hjá konum samviskubit yfir kynhvöt sinni. Ég þekki enga slíka. Ég held að slíkir feministar séu fyrst og fremst í höfðinu á þeim sem sjá ALLA yfirlýsta feminista sem öfgafeminista. <br /><br />En ég kann að hafa rangt fyrir mér. Og auðvitað eru til feministar með öfgakenndar skoðanir, þó það nú væri.<br /><br />En aftur að því sem Davíð Þór sagði:<br /><br /><i>Feminismi sem setur konur í þá stöðu að þurfa að afsaka og réttlæta klæðaburð sinn, notkun á snyrtivörum, verkaskiptinguna inni á heimilinu eða jafnvel langanir í kynlífi, er á villigötum</i><br /><br />Er þetta "fair" skilgreining á öfgakenndum feminisma??<br /><br />Ef ég t.d. ræði það hvað sé nú merkilegt að samfélagið og norm þess nánast gera kröfu um að konur (amk í mörgum störfum) fari ekki út úr húsi ómálaðar, á meðan við kallarnir gerum það í 99.99% tilvika, er ég þá öfgafeministi, sem set konur í þá stöðu "að þurfa að afsaka og réttlæta" snyrtivörunotkun?<br /><br />Eru feministar svona almennt að gagnrýna konur fyrir að nota snyrtivörur? Væri það öfgakennt, ef þær gera það?<br /><br />Æ, ég veit ekki. Mér finnst skilgreining DÞJ á öfgafeminista koma út eins og gagnrýni á ALLA feminista sem yfir höfuð leyfa sér að setja spurningamerki við staðalímyndir kynjanna sem vill svo til að LÝSA SÉR meðal annars í dæmum um (óhentugan og kynferðislegan) "æskilegan" klæðaburð kvenna, verkaskiptingu á heimilum og notkun á snyrtivörum.Einar Karlhttp://www.bloggheimar.is/einarkarlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-40464870949308475782011-09-19T13:11:08.786+00:002011-09-19T13:11:08.786+00:00"Nú, ég skildi DÞJ eins og hann væri að segja..."Nú, ég skildi DÞJ eins og hann væri að segja akkúrat þetta. Að til séu feministar sem vekji hjá öðrum konum samviskubit yfir því að nota snyrtivörur og hafa kynhvöt. Eru þeir til?"<br /><br />Já, en femínistar sem tjá sig svo reiðilega um kynsystur sínar að þær síðari fá samviskubit eru samt varla "ofbeldisfemínistar" eða að banna hluti.<br /><br />Er Davíð Þór ekki bara að tala um raunverulega hluti, en með mjög ýktum og dramatískum hætti? Ef svo er sé ég amk ekki að um "strámann" sé að ræða, enda held ég að hann hafi enga ástæðu til að notast við strámenn, hann er sjálfur femínisti - segir hann.Kristinnhttps://www.blogger.com/profile/17078459619373143392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-83108274062198684232011-09-19T12:49:03.247+00:002011-09-19T12:49:03.247+00:00Kristinn segir:
"Það er enginn að segja að t...Kristinn segir:<br /><br />"<i>Það er enginn að segja að til séu "ofbeldisfemínistar" eða femínistar sem vilja banna öðrum konum eitt né neitt</i><br /><br />Nú, ég skildi DÞJ eins og hann væri að segja akkúrat þetta. Að til séu feministar sem vekji hjá öðrum konum samviskubit yfir því að nota snyrtivörur og hafa kynhvöt. Eru þeir til?Einar Karlhttp://www.bloggheimar.is/einarkarlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-73108515449145699442011-09-19T12:12:03.611+00:002011-09-19T12:12:03.611+00:00Við ættum kannski að ganga saman í félagið, Geir m...Við ættum kannski að ganga saman í félagið, Geir minn. Þá þekkjum við allavega einhvern.Ragnar Þór Péturssonhttps://www.blogger.com/profile/07733440370464156299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-34089845035264269192011-09-19T12:05:04.118+00:002011-09-19T12:05:04.118+00:00Fín bloggfærsla hjá Matta. Fólk virðist oft býsna ...Fín bloggfærsla hjá Matta. Fólk virðist oft býsna tilbúið að þykjast vita hver er og hver er ekki í Vantrú. Ég hef kynnst því vegna þess að ég er einmitt oft og iðullega sagður (ef ekki "sakaður um" að) vera í Vantrú þótt ég sé það ekki og hafi aldrei verið; og þekki ekki einu sinni neinn í félaginu svo ég viti. Að vísu hefur oft hvarflað að mér að ganga í félagið (veit ekki hvers vegna ég nenni því ekki, kannski af því að ég þekki einmitt engan í félaginu) og ég fylgist með vefsíðu Vantrúar en þrátt fyrir það er ég "saklaus" af þeim félagsskap eins og hann er líka "saklaus" af mér. En þetta vekur alltaf furðu mína. Sá síðasti sem vændi mig um að vera í Vantrú var einmitt ábyrgðarmaður þessarar bloggsíðu, hann Ragnar vinur minn.<br /><br />G.Geirhttps://www.blogger.com/profile/08352051887144240786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-11101019142408706252011-09-19T11:41:10.299+00:002011-09-19T11:41:10.299+00:00Ég skrifaði litla bloggfærslu vegna ummæla um Vant...Ég skrifaði litla bloggfærslu vegna ummæla um Vantrú.<br /><br /><a href="http://www.orvitinn.com/2011/09/19/11.30/" rel="nofollow">Karlrembur Vantrúar</a>.Mattihttp://www.orvitinn.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-33771472180992089372011-09-19T09:13:26.835+00:002011-09-19T09:13:26.835+00:00Takk fyrir þennan ágæta pistil Ragnar Þór og aðrir...Takk fyrir þennan ágæta pistil Ragnar Þór og aðrir þessar fínu umræður. En mér sýnist menn vilja flækja þetta helst til mikið fyrir sér. <br /><br /><br />"En viðkvæmnin fyrir gagnrýninni umræðu er að drepa trúverðugleika margra íslenskra femínista," skrifar Kristinn og á kollgátuna.<br /><br />Ég held að það megi taka betur utan um þau orð. Ofstækið í femínistum, móðgunargirnin og frekjan er að vinna hinum ágæta málstað, sem er jafnrétti kynjanna, skelfilegt ógagn. Þeim finnst þau sjálf sem hópur miklu mikilvægari en málstaðurinn sjálfur. Þetta sýnir sig í algjöru óþoli gagnvart allri gagnrýni. Sem er vont og getur verið ein skilgreining á öfgum. Þetta einkennir alla helstu öfgahópa sem við þekkjum.<br /><br />Söfnuðinum, sem ég kýs að kalla öfgafemísta til aðgreiningar því femínismi getur vitaskuld verið með ýmsu móti, t.d. eru femínistar í USA sem telja klám mikið framfaraspor í jafnréttismálum en á Íslandi liggur þetta nokkuð klárt fyrir. Tiltekinn hópur, sem mér skilst að starfi innan Vg, hefur slegið eign sinni á hugtakið. Og þar á bæ er boðuð afgerandi aðferðarfræði. Dæmi: Nú hef ég til dæmis mjög takmarkaða trú á að blátt bann við súlustöðum geri baráttunni gegn kynferðisglæpum mikið gagn. Tel reyndar að þessi bannhyggja geri meira ógagn en gagn - og hef vogað mér að hafa orð á því opinberlega, að tilgangurinn helgi ekki meðalið. Og af gefnu tilefni er rétt að taka fram að enginn er ég aðdáandi slíkra staða nema síður sé. Nema, sú afstaða heitir í bókum öfgafemísta að ég hatast við femínista, sem eiga svo einkarétt á hugtakinu jafnrétti, ergó: Jakob er karlremba og kvenhatari sem gerir allt sem í hans valdi stendur til að berjast gegn jafnrétti kynjanna. Ótal dæmi eru um þetta og ég ætla ekki að nefna rætnina sem leikur lausum hala athugasemdalaust innan hópsins í minn garð hvað þetta varðar.<br /><br />Þegar á er bent að þetta sé augljós rökvilla forherðist söfnuðurinn í afstöðu sinni. Enginn hópur er eins fullyrðingasamur, enginn eins glannalegur í að gera öðrum upp skoðanir og telur sig, að því er virðist, í fullum rétti til þess; þessi hópur heimtar jafnframt að sér sé sýnd fullkomin tillitsemi meðan innan hans ber ekki á neinu slíku gagnvart öðrum. Hópurinn krefst umburðarlyndis. Ábyrgðarhluti er að láta slíkt vaða uppi óátölulaust. (Sjálfsagt má finna einhvern retórískan snúning á þessu og krefjast raka við þessum orðum - en ég held að menn viti hvað ég er að tala um.)<br /><br />Ef einhver drengapi missir það á netinu eftir að hafa ítrekað verið svarað útí hött með hundalógík, og svarar í sömu mynt, segjum á vegg Sóleyjar Tómasdóttur, er sá málflutningur umsvifalaust límdur upp og hafður til marks um að femínistar hafi rétt fyrir sér, þessi málflutningur er því til sönnunar að karlmenn óttist konur! En markvisst skautað hjá allri málefnalegri gagnrýni.<br /><br />Hugtakið femínismi er orðið ónothæft. Enda eru þeir sem helst hafa sig í frammi í nafni hans algerir forræðishyggjusinnar. Þeir vilja leysa öll vandamál með boðum og bönnum. Sem er öfugsnúið því hetjurnar sem börðust fyrir kvenréttindum gerðu það undir fána frelsins: Kvenfrelsis. Nú á að berjast fyrir frelsi með bönnum, boðum og lagasetningum sem byggja á misrétti - þá í nafni jákvæðrar mismununar, hvað svo sem það nú þýðir? Hvernig menn fá það til að ganga upp er mér hulin ráðgáta.<br /><br />Kveðja,<br />Jakob BjarnarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-26299324620373848442011-09-19T08:03:20.884+00:002011-09-19T08:03:20.884+00:00Ég er ekki í Vantrú og Ragnar ekki heldur, svo ég ...Ég er ekki í Vantrú og Ragnar ekki heldur, svo ég viti. Svo hafið ekki áhyggjur af því að ganga í félagið!<br /><br />Það er enginn að segja að til séu "ofbeldisfemínistar" eða femínistar sem vilja banna öðrum konum eitt né neitt (og líkingin við trúleysingja á móti litlu jólum því til lítils).<br /><br />Það er hinsvegar ssorglegt hvað margir femínistar þola illa gagnrýna umræðu. Nú er Ragnar t.d. mjög hófsamur í umfjöllun sinni, en samt er reynt að flokka hann sem einhvern andstæðing.<br /><br />Staðreyndin er bara sú að það eru bæði til trúleysingjar og femínistar og fleiri sem tjá sig óvarlega og stundum heimskulega. Það eru auk þess til hópar innan allra hópa sem eru bitrari og reiðari en aðrir og láta það lita sinn málflutning.<br /><br />Það að konur þurfi að fara eins varlega og raun ber vitni í að tjá sig um áhugamál sín og afstöðu til hlutanna er ágætt dæmi um þá fordæmingarhefð sem skapast hefur meðal femínista og er dálítið dapurleg á að líta.<br /><br />Nú virðast t.d. allir sem hafa eitthvað við málflutning femínista að athuga orðnir karlrembur. Það er dapurleg útvötnun á því hugtaki og grefur undan málstaðnum frekar en að bæta hann.<br /><br />En ég hugsa að Ragnar, Davíð og ég séum allir sammála um að femínismi sé mjög merkileg og þörf hreyfing, hugmyndafræðin spennandi og markmiðin góð. En viðkvæmnin fyrir gagnrýninni umræðu er að drepa trúverðugleika margra íslenskra femínista. Hvar er viljinn til að spjalla og bera saman bækurnar án ógurlegrar vandlætingar og gengdarlausra útúrsnúninga? Það liggur djúpt á þeim hlutum - því miður.Kristinnhttps://www.blogger.com/profile/17078459619373143392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-40132409642839997382011-09-19T00:44:12.421+00:002011-09-19T00:44:12.421+00:00"Konur hafa stigið fram að viðurkennt að þær ..."Konur hafa stigið fram að viðurkennt að þær þurfi stöðugt að passa sig með hvað þær segja svo að þær verði ekki níddar í svaðið af femínistum."<br /><br />Það að einhverjar konur ákveði að spila sig sem fórnarlömb einhverra "vondra femínista" þýðir ekki að vondu femínistarnir séu til. <br /><br />Ekki frekar en að "vondu trúleysingjarnir" sem vilja taka litlu jólin af börninum og banna þeim að biðja bænir uppi í rúminu sínu á kvöldin, eru til. <br /><br />Ég trúi því ekki að þið séuð virkilega svo einfaldir að þið sjáið ekki í gegnum svona taktík, sem felst í því að afla samúðar með því að afbaka málflutning andstæðingsins og það án þess að vitna í neinn raunverulegan málflutning.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-57041938550320576602011-09-19T00:38:57.569+00:002011-09-19T00:38:57.569+00:00Það er alveg merkilegt hvernig þið Vantrúarmenn af...Það er alveg merkilegt hvernig þið Vantrúarmenn afhjúpið ykkur hver af öðrum sem karlrembur eða með samúð með karlrembum sem amast við femínisma. Því að Davíð Þór er ekkert annað en karlremba, hvað sem öllum rökfræðireglum líður. <br /><br />Leiðinlegt að helstu málsvarar trúleysis skuli vera þessu marki brenndir. Fyrst fór Kristinn í krossferð gegn femínistum og nú þú. Eins gott að maður gekk aldrei í þetta félag.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-91541159244913318132011-09-19T00:04:41.210+00:002011-09-19T00:04:41.210+00:00Þetta er óttalegt dellumakkerí hjá Davíð, enda ekk...Þetta er óttalegt dellumakkerí hjá Davíð, enda ekki hægt að skilja greinina öðruvísi en sem svo að til sé einhver ofbeldisfemínismi, sem er hrein og klár steypa.<br /><br />Hinsvegar þykir mér margt ágætt hér að ofan frá Ragnari Þór Péturssyni.Hermann Stefánssonhttps://www.blogger.com/profile/15985876595606377758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-23494195009740495872011-09-18T23:52:24.673+00:002011-09-18T23:52:24.673+00:00"Ég bið þig vinsamlegast að lesa femínista me..."Ég bið þig vinsamlegast að lesa femínista með svolitlu örlæti, þannig að þú ímyndir þér að þeir séu að tala um raunverulega hluti sem skipta máli."<br /><br />Skemmtilegt. Þetta er einmitt nokkuð sem margir femínistar kunna illa sjálfir.<br /><br />Þeir gætu til dæmis reynt að lesa í orð Davíðs "með svolitlu örlæti" og þá séð að hann er að vísa í stemningu sem vissulega hefur verið fyrir hendi í femínismanum og stafar af núningnum á milli lipstick feminism og róttækari femínisma.<br /><br />Er dálítið til í þessu hjá Davíð? Já.<br /><br />Er dálítið til í því að hann sé að mála skakka mynd af umræðu síðustu vikna? Já.<br /><br />Er sumur femínismi drasl? Já.<br /><br />Er sumur femínismi þrælmálefnalegur og mikilvægur? Já.<br /><br />Konur hafa stigið fram að viðurkennt að þær þurfi stöðugt að passa sig með hvað þær segja svo að þær verði ekki níddar í svaðið af femínistum. Það er stemning sem passar illa við seinni tíma skilgreiningar á femínisma og á það er Davíð að benda - að mér finnst.<br /><br />Er það ekki bara nokkuð hófleg og hugsanlega gagnleg gagnrýni? Vonandi stíga einhverjir femínistar fram og segja að svo sé.Kristinnhttps://www.blogger.com/profile/17078459619373143392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-87950675275469930202011-09-18T23:36:24.776+00:002011-09-18T23:36:24.776+00:00Það er ágætt að það kom fram að við erum ekki að t...Það er ágætt að það kom fram að við erum ekki að tala um femínisma heldur femínisma eins og DÞJ upplifir hann. <br /><br />En þú viðurkennir auðvitað ekki að femínistar geti bara ákveðið hvað femínismi er, sísona. Að fólk geti bara ákveðið hverjar hugmyndir þess séu og hvað það er að reyna að segja - nei, það er líklega best að þú ákveðir það. <br /><br />Ef þetta hljómar eins og ósanngjörn fyndni þá er það vegna þess að síðustu svör þín gefa skýrt til kynna að þú hefur engan áhuga á að "nálgast sannleikann" í málinu. Þú hefur engan áhuga á því sem aðrir segja. Þú hlustar ekki á femínistana sem eru að segja þér hvaða skoðanir þeir raunverulega hafa. Þar ertu greinilega á sama stað og Davíð Þór sem hefur by the way fengið miklu meira lof en last fyrir greinina sína, alveg eins og yfirleitt alltaf gerist þegar einhver "dirfist að segja það sem margir hugsa en þora ekki að segja um femínista". Sem er svona um það bil daglega. <br /><br />Ég eyði ekki frekari orðum í þetta rugl.ingóhttps://www.blogger.com/profile/00237450504866417343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-11965998707075624252011-09-18T23:29:46.186+00:002011-09-18T23:29:46.186+00:00Skrýtnast af öllu, og þetta er ekki í fyrsta skipt...Skrýtnast af öllu, og þetta er ekki í fyrsta skipti, er þetta viðhorf: Annaðhvort ertu með okkur eða á móti.<br />Það er nefnilega algjör eineltisbragur á þessari umræðu. Persóna Davíðs er nídd niður, á hverri facebook-síðunni á fætur annarri, hann kallaður bitur, feministahatari og svo framvegis. Ég hélt að svona ótrúlega pólitískt rétthugsandi fólk væri með rétthugsunina meira á hreinu og tapaði henni út um gluggann svona á einu augabragði. <br /><br />Og þetta viðhorf nákvæmlega: <br />Annað hvort ertu ekki að skilja hlutina jafn vel og ég geri sjálf - eða þú ert bara með sleggjudóma. <br /><br />Afhverju vill enginn allt í einu kannast við fyrirlitningartón í þeirri umræðu sem snýr að tískuumfjöllun, kvennasíðum og kvennablöðum? Þarf að nefna nöfn? Er það hægt? Fyrirlitningin er þarna og allir finna fyrir henni. Getið þið nefnt nöfn þeirra sem eru fordómafullir gagnvart öryrkjum? Ekki get ég það, samt finn ég oft fyrir fordómum í garð öryrkja án þess að nokkur segi það skýrum stöfum á vefnum. Og almennt eru þessir fordómar viðurkenndir sem undirliggjandi í samfélaginu. <br />Sigríður BáraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-17185097205158269952011-09-18T23:10:47.793+00:002011-09-18T23:10:47.793+00:00Ekki þar fyrir að ég er sjálfur sannfærður um að &...Ekki þar fyrir að ég er sjálfur sannfærður um að "kúgun kvenna" sé vissulega eitt, en aðeins eitt, af þeim félagslegu módelum sem takmarka gríðarlega bæði frelsi og möguleika manna til skapandi og farsæls lífs. <br /><br />Ég held að "feðraveldi" og einstrenginsleg sýn á leiðréttingu og rannsókn aðeins út frá kynjasjónarmiði sé einföldun.<br /><br />Ég held líka að ef maður ætlar á annað borð að vaða í annað fólk og reyna að fá fram breytingar þá eigi maður að gera það með heiðarlegri og opinberri gagnrýni ásamt því að ástunda þá breytni sem maður sjálfur aðhyllist. En að gagnrýnin verði að beinast að skýrum og greinilegum löstum: eins og heimsku, fordómum, alræðistilburðum - og megi aldrei verða mjög óljós og pragmatísk. Því þegar maður missir sjónar á grundvallarvirðingu fyrir prinsippum þá fer maður að eiga auðvelt með að réttlæta jafnvel hræðilegustu hluti.<br /><br />Að ætla að snúa ofan af feðraveldinu með einhverri göttfílíng er að mínu mati dálítið eins mannkynbætur. Maður kann ekki á það sem maður er að fikta í og gerir sér enga grein fyrir því hvernig eiginleikar tengjast saman eða hvort eiginleikar eru yfirhöfuð æskilegir eða ekki.<br /><br />Með því að berjast fyrir almennu frelsi og reyna að innræta nýrri kynslóð sköpun og virðingu fyrir fjölbreytileika - held ég við tæklum stóra vandann betur en með tuði um það hvort það se of mikið um varalit í sjónvarpinu.<br /><br />En aftur, þá held ég femínistar njóti ekki sannmælis og uppskeri alltf herská viðbrögð við sjálfsagðri gagnrýni. Að einhverju leyti er það tilkomið vegna þess að það er ótrúlega hrokafullt viðhorf að segjast hafa séð í gegnum annað fólk og höndlað matrix-ið, en að hluta til er það vegna slakrar samræðuhefðar og almennrar heimsku.<br /><br />En að sama skapi er eineltislykt af því þegar allir ráðast gegn DÞJ fyrir þessa grein sína í einum knapp og sameinast í almennri fordæmingu í stað þess að reyna að taka til umræðu það sem getur kviknað við lestur hennar.<br /><br />Það er nefnilega líka heilmikin sóun fólgin í því að hlusta ekki á "óvini" sína.<br /><br />Og ég var hér að ofan sakaður um að taka athyglina frá því sem skiptir máli.<br /><br />Ég er alls ekki að því. Ég er að reyna að leita einhvers sannleika, einhvers heiðarlegs sannleika sem mótast ekki af viðhorfum mínum eins og þau voru þegar lagt var upp. <br /><br />Ég held femínismi hafi svo mikið til síns máls að heiðarleg sannleiksleit geti aldrei grandað honum. Þótt ég gæti trúað því að það myndi kvarnast úr einni eða tveim kommúnískum klisjum.Ragnar Þór Péturssonhttps://www.blogger.com/profile/07733440370464156299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-25261706025141370882011-09-18T22:52:10.584+00:002011-09-18T22:52:10.584+00:00DÞJ þarf ekki að lýsa femínisma eins og hann blasi...DÞJ þarf ekki að lýsa femínisma eins og hann blasir við femínistum. Hann má vel vísa til femínisma eins og aðrir upplifa hann. Og vissulega eru þess dæmi að fólk upplifi femínisma sem kúgunartæki eða ofbeldisafl - sem afl sem vill stýra því hvað fólk hugsar og gerir og virðir ekki ákvarðanir og afstöðu fólks ef afstaðan stangast á við baráttu gegn "feðraveldinu."<br /><br />Með nákvæmlega samskonar rökum er barið á kristnum og þeir sakaðir um skort á umburðarlyndi. Sakaðir um að kúga í viðleitni sinni til að "frelsa". <br /><br />Allt tal um að sá munur sé á femínisma og kristni að femínismi snúist um auðmælanlega og rannsakanlega hluti þá er sá munur meira en lítið vafasamur. Það mætti vel einskorða sig við boðorðin 10 eða móselögin. Það er a.m.k. jafn auðvelt að mæla hversu vel athafnir manna eru til marks um "kristilegt hugarfar og breytni" eins og hvort þær séu til marks um kúgun kvenna.<br /><br />Það leitar á mig sú hugmynd að einhverjir femínistar stilli "feðraveldinu" upp sem óvininum til að þurfa ekki að díla við þá staðreynd að femínisminn hefur ljóst og leynt að markmiði að amast við ákvörðunum sjálfráða og fulltíða fólks. Og þar sem maður hefur andúð á slíkri fordæmingu þá er auðveldara að líta svo á að persónan sjálf sé aðeins tákn um vandann, en ekki vandinn sem slíkur. Í nákvæmlega sama tilgangi skilja kristnir á milli syndarinnar og syndarans.<br /><br />Kristnir menn geta talað þar til þeir verða bláir í framan um það að þeir vilji ekki amast við nokkrum manni. Staðreyndin er samt sú að kristnir menn, jafnvel þeir sem þykjast umburðarlyndir, samþykkja ekki hugmyndafræði sem stangast á við grundvallaratriði kristninnar. Ganga jafnvel svo langt að kalla sína sýn sannleikann.<br /><br />Femínistar gera það sama. Dressa upp marxíska hugmynd um hlekkina sem fólkið sér ekki sjálft og endurvekja. Telja síðan að þessa hlekki eigi að mölva.<br /><br />Og í næstum hvert einasta skipti sem femínismi er gagnrýndur þá hrópa menn: "misskilningur! afbökun!"<br /><br />Femínismi er vissulega flókinn og margþættur og líf femínistans fullt af mótsögnum og vandræðum. Frá einu sjónarhorni er nekt kvenna femíniskt eftirsóknarverður, frá öðru er hún vond hlutgerving.<br /><br />Femínisminn eins og hann er stundaður á Íslandi er sósíal-femínismi. Mjög litaður af hugmyndafræði og lausnum marxista. Og því eðlilegt að honum sé stillt upp við hlið kristni og sósíalisma. Fórnarlambafemínismi, kúgunar og arðránsfemínismi.<br /><br />Alls ekki hreinræktaður eða smættanlegur í helberar óhrekjanlegar staðreyndir heldur oft á tíðum grautarleg samsuða pólitískra og félagsfræðilegra hugmynda. <br /><br />En alveg eins og and-femínistinn sem finnur ekki fyrir hlekkjum sínum þá upplifir femínistinn sig ekki sem kúgunarafl, heldur lausnarafl. Alveg eins og sá krisnti. Og áttar sig ekki á því að lausnin er algjörlega og aðeins á forsendum femínistans sjálfs.Ragnar Þór Péturssonhttps://www.blogger.com/profile/07733440370464156299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-36097785825303754392011-09-18T21:54:01.977+00:002011-09-18T21:54:01.977+00:00Er það bara ég sem staldra við að honum finnist fe...Er það bara ég sem staldra við að honum finnist femínismi eiga heima í þessari upptalningu?<br /><br />Alræðisríki sem kenna sig við sósíalisma (eða anga af honum) hafa staðið fyrir skipulögðum morðum. <br /><br />Kirkjan hefur framið ógeðslega glæpi.<br /><br />Og femínistar hafa... gagnrýnt að í fjölmiðlum sé konum aðallega boðið upp á efni um snyrtivörur, megranir og kynlíf?<br /><br />Davíð Þór notar stór orð. Hann segir m.a. að femínisma hafi "verið miskunnarlaust misbeitt í gegn um tíðina" og femínismi notaður "til að réttlæta mannréttindabrot, misrétti og kúgun". Svo talar hann um ritskoðun og persónunjósnir.<br /><br />Mér finnst bara ekkert að því að biðja hann að nefna einhver dæmi.Hildur Knútsdóttirhttps://www.blogger.com/profile/13157510246081528908noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3071136491482964016.post-53825660946335425422011-09-18T21:46:09.309+00:002011-09-18T21:46:09.309+00:00Þú virðist ekki skilja gagnrýnina á DÞJ. Hún gengu...Þú virðist ekki skilja gagnrýnina á DÞJ. Hún gengur út á að hann sé að gera femínistum upp skoðanir í umræðu sem ég þekki út og inn. <br /><br />Þessar skoðanir DÞJ á akkúrat þessari umræðu eru ekki á rökum reistar. Það er í hæsta máta vandræðalegt að sjá fullorðinn mann skrifa svona slæma grein. Sérstaklega þegar það er öllum ljóst sem þekkja til að hann hefur annaðhvort a) ekki kynnt sér málið, eða b) kynnt sér málið en ekki skilið það sem hann las og heyrði, eða c) kynnt sér málið, skilið um hvað það snerist en ákveðið að ausa út úr sér sleggjudómum engu að síður. <br /><br />Svo reikna ég með að þú vitir að þú ert sjálfur að afvegaleiða umræðuna á sama hátt og DÞJ gerði í sínum pistli. Rosa fyndið, haha.Helga Þóreyhttp://helga.undraland.comnoreply@blogger.com